Ассоциация «Союз производителей сухих строительных смесей» знает свои задачи и как их решать

Конкуренция в рыночной экономике – важнейший элемент роста эффективности производства. Но есть и другая сторона этого процесса – а именно консолидация игроков рынка с целью создания единых правил игры

Сухие строительные смеси (ССС) – важный компонент любой масштабной стройки, а их производство – значимый сектор отрасли строительных материалов. А потому его состояние имеет большое значение и для стройкомплекса, и для индустрии стройматериалов. О том, что происходит в ней, какие задачи стоят перед производителями ССС, мы беседуем с Управляющим  Ассоциации «Союз производителей сухих строительных смесей» Романом Борисовым.

— Роман Николаевич, союзу, который вы возглавляете, исполняется 25 лет. Кто тогда, теперь уже в далеком 2000 году, был инициатором образования некоммерческого союза производителей сухих строительных смесей (ССС)?

— Действительно, 25 лет пролетело незаметно. Наш союз, тогда еще некоммерческое партнерство было создано в Санкт-Петербурге. Инициаторами создания этого союза были три компании. Это MC-Bauchemie Russia, тогда она еще называлась «Отли», ЗАО «Крепс» (сейчас ООО «Крепс» и входит в группу компаний «Строительные системы», и ООО «Петромикс».

Тогда, 25 лет назад этот рынок только зарождался.  Организаторы ставили перед собой задачу развивать этот рынок в направлении стандартизации и популяризации ССС среди профессионалов,  доказывая то, что применять изготовленную в заводских условиях смесь с заданными характеристиками, гораздо более эффективно, чем мешать такую смесь на стройке лопатой из непонятно, каких материалов.

 — Сколько сегодня компаний в союзе?

 — Сегодня в составе нашей ассоциации 21 компания. Это крупнейшие производители сухих строительных смесей, которые формируют около 50% рынка сухих строительных смесей в России.

— Какие задачи союз собирался решать в 2000 году вы сказали, а какие он решает сегодня или все задачи выполнены за 25 лет, а потому можно и самораспуститься?

— Наш рынок активно развивается, и, безусловно, к тому списку, который был сформирован в начале деятельности, добавилось огромное количество задач. Мы сформулировали цель и предмет нашей деятельности, мы структурировали те задачи, которые перед нами стоят и которые мы достигаем. Мы пересматриваем, как эти задачи, так и стратегию нашей ассоциации. Буквально в прошлом году мы утвердили обновленную стратегию ее развития. Мы понимаем, какие на сегодняшний момент задачи актуальны, какие менее актуальны, какие задачи мы уже выполнили. Мы непрерывно движемся вперед.

— В некоторых отраслевых союзах в уставе заложено положение о членстве — чтобы вступить туда, нужно получить положительное одобрение от всех членов, а как у вас?

— Безусловно, мы не можем сказать, что мы открытая настежь организация, и рады всем и каждому. Решение о вступлении того или иного члена ассоциации или исключение из состава членов ассоциации, а такая практика у нас тоже имеется, осуществляется принятием решения на общем собрании членов ассоциации путем голосования при кворуме, обеспеченном квалифицированным большинством голосов.

— Простое, квалифицированное большинство?

— Да, именно квалифицированное большинство голосов принимает решение о приеме нового члена, либо исключении действующего члена ассоциации.

— Вы сказали, было такое решение, что исключали, можно назвать исключенную компанию?

— Я бы не хотел называть эти компании. Были приняты решения совершенно по понятным основаниям, и принимались подобные решения большинством голосов.

— Прежде, чем компании подать заявку на прием, вы же, наверное, выдвигаете какие-то критерии к этой компании, достойна она или не достойна. Эти критерии — в качестве, в объеме, в количестве лет на рынке?

— Первый критерий — это соблюдение тех правил, принятие тех ценностей, которые у нас прописаны в уставе ассоциации. Мы сформировали меморандум нашей ассоциации, где перечислили основные моменты, связанные с тем, кто может являться членом нашей ассоциации, и какие ценности он должен разделять.

— Качество продукции при вступлении, на каком месте из перечисленных требований?

— Безусловно, мы обращаем внимание на качество продукции, которую выпускает компания — претендент на членство в ассоциации. Предварительно мы запрашиваем протоколы испытаний продукции, мы выборочно контролируем продукцию в лабораториях членов ассоциации и, если у компании не было случаев публичных вопросов к качеству продукции, если оформлены надлежащим образом декларации о соответствии на продукцию, то в этом случае мы считаем, что компания является ответственным производителем и разделяет ценности нашей ассоциации.

— Представитель компании – кандидата в члены союза присутствует при обсуждении?

— Конечно. Мы выносим вопрос в повестку очередного общего собрания, и даем возможность высказаться претенденту. Мы задаем вопрос, зачем ему это членство, что своим участием в нашей деятельности эта компания хочет сказать рынку, и зачем вообще ему этим заниматься. Это очень важно, и каждый член ассоциации должен осознавать, для чего он вступает в нашу ассоциацию.

—  Вы назвали первые три компании, которые выступили инициатором создания ассоциации. Кто из вашего списка, что на сайте, был последним вступившим в вашу ассоциацию?

— Мы стали международной компанией. В 2023 году приняли в члены ассоциации китайского производителя оборудования. Это достаточно известная во всем мире компания NFLG, которая изъявила желание стать членом нашей ассоциации и разобраться в том, как действует наш рынок, и мы единогласно приняли решение о приеме уважаемого производителя оборудования в нашу ассоциацию.

— То есть вы их не приглашали — они сами изъявили желание?

— Да, они сами изъявили желание.

— Редкий случай, потому что китайский бизнес обычно никуда не спешит.

— Они участвуют в общих собраниях, участвуют в обсуждении всех текущих вопросов. Более того, они обязательны в части уплаты членских взносов, не смотря на непростую ситуацию с переводами из Китая. Но они действуют, как ассоциированный член без права голоса. То есть все остальные права у них есть: они могут ими пользоваться, участвовать во всех мероприятиях, обсуждать все вопросы, которые у нас есть в повестке общих собраний, выражать свое мнение, но голосовать, как ассоциированные члены ассоциации, они не могут. У нас несколько таких ассоциированных членов.

— Даже так?

— Да. Это компании, которые не являются производителями сухих строительных смесей.

—  То есть голосуют и имеют право голоса на общем собрании только производители сухих строительных смесей?

— Да, только производители сухих строительных смесей.

— У вас на сайте есть список членов ассоциации, и есть партнеры, чем отличаются партнеры от членов ассоциации?

— Во-первых, партнеры не являются членами нашей ассоциации. Во-вторых, это другая категория организаций. То есть, в основном, это ассоциации, которые понимают, как развивается рынок, как компании соблюдают или не соблюдают требования законодательства, насколько цивилизованным является рынок этой подотрасли либо отрасли, и на основании этого мы заключаем соглашение о партнерстве и поддерживаем друг друга во взаимодействии с федеральными органами исполнительной власти, объединяя свои усилия по контролю фальсифицированной и контрафактной продукции, выступаем единым фронтом на различных совещаниях, конференциях, отстаивая свои ценности, обосновывая необходимость соблюдения обязательных требований, требований к качеству продукции.

То есть это ассоциации, которые объединяют в себе зрелые компании, это уже зрелые рынки, которые понимают, что условия, которые являются обязательными для всех участников рынка, помогают развиваться рынку.

— Если взять последние 25 лет, то строительный рынок и индустрия вместе с ним, развивались по синусоиде, то вверх, то вниз, то ускорение, то некоторое замедление. Это как-то отражается на работе ассоциации? Вы переживаете, как раньше говорили, вместе с линией партии, ту ситуацию, которая происходит?

— Мы даже пытаемся возглавлять эту индустрию, и направлять в нужном нам направлении, консолидируя усилия членов ассоциации и мотивируя к развитию, мотивируя к новым исследованиям, созданию новых продуктов, к проведению исследований в научно-технических университетах, изучаем зарубежный опыт, внедряем этот опыт в России.  Одна из наших задач, это развитие и создание цивилизованного рынка, где будут действовать для всех одни и те же конкурентные условия, одна и та же прозрачная, честная конкурентная среда, в которой именно эффективностью компании могут достигать хороших результатов и занимать свои доли рынка.

— Как известно, у нас любая отрасль промышленности напрямую или косвенно зависит от того, как отраслевые министерства работают с этими некоммерческими объединениями, ассоциациями. Каким образом налажена обратная связь вашей ассоциации с Минпромторгом, с Минстроем и другими федеральными учреждениями для того, чтобы вы могли объективно, главное, быстро обмениваться определенной информацией?

— Мы взаимодействуем напрямую и  работаем с несколькими департаментами Минпромторга. Это департамент металлургии и материалов, это так называемый цифровой департамент, который сейчас проводит обязательную маркировку продукции.

Мы время от времени взаимодействуем с химическим департаментом Минпромторга во всех возможных формах. То есть мы участвуем, как ассоциация, в том числе и я, как руководитель ассоциации участвую в мероприятиях, которые организует Минпромторг, Минстрой, РСПП, Росстандарт, технические комитеты и т.д. Мы являемся членами общественного совета Минстроя и научно-технического совета при Минпромторге. Мы являемся членами общественного совета Росаккредитации, и участвуем в этой деятельности непосредственно и постоянно, отстаивая интересы нашей отрасли. Взаимодействуем с госорганами в части экономической политики и ее влияния на нашу подотрасль для всеобщего развития, как строительного рынка, так и рынка строительных материалов.

— У меня иногда складывается впечатление, что штат сотрудников департамента в Минпромторге, что работает с стройиндустрией, физически не успевает реагировать на ту или другую информацию из-за недостатка численности сотрудников?

—  С приходом нового министра промышленности и торговли Антона Алиханова стала меняться структура министерства, и появились управления. Остались департаменты, в том числе и, насколько мы понимаем, реструктуризация не закончилась. Поменялись руководители департаментов, с которыми мы выстроили взаимодействие, и сейчас с учетом того, что проходила реструктуризация, сократилось количество сотрудников, к сожалению. К нашему великому сожалению, реакция на сегодняшний момент не такая быстрая, как она была еще два года назад. Но на наши официальные письма Минпромторг реагирует достаточно оперативно. Мы находимся во взаимодействии.

— Как реагирует Минпромторг на обсуждение бизнесом «Честный знак»?

— Сейчас при прохождении эксперимента маркировки потребительской упаковки в Минпромторге Департамент цифровизации оперативно отвечает на наши письма, оперативно организует совещания со всеми участниками этого процесса, этого эксперимента. Поэтому я могу сказать, что взаимодействие ведется достаточно активно.

— Как часто вообще такие встречи происходят, по мере необходимости?

— Они происходят по мере необходимости. В части эксперимента по маркировке это происходит практически ежемесячно, а обсуждение идет постоянно.

— С вашей точки зрения, сегодня можно однозначно сказать, что на стройке все проблемы с применением сухих строительных смесей решены? Я попробую расшифровать этот вопрос. Модерируя конференцию, один представитель производителя из Ульяновска говорил, что квалификация рабочих на стройке не позволяет правильно применять все технологии, которые нужно делать при выполнении определенных видов работ и претензии предъявляли не строителям, а производителям смесей.

— Стройка — это такое обобщенное понятие. Компания — компании рознь, и у многих компаний достаточно существенные отличия с точки зрения применения различных технологий, квалификации их сотрудников, поэтому подходы абсолютно разные. Да, действительно, иногда это абсолютно нулевая квалификация, когда сотрудники строительных компаний учатся по ходу выполнения работ, но это не весь рынок. Действительно большинство крупных компаний очень серьезное внимание уделяют обучению и повышению квалификации своих сотрудников.

— Вы как-то участвуете в вопросе подготовки кадров?

— Мы, кстати, несколько лет назад участвовали в работе по национальной оценке квалификации сотрудников строительной отрасли. Мы с участием экспертов нашего рынка разработали правила приемки экзаменов при оценке квалификации, которые утверждены, но, которые на настоящий момент пока еще не являются обязательными. Это решение отложено. То есть в какой-то момент это будет обязательным. Все сотрудники строительных компаний должны будут пройти тест на соответствие занимаемой должности.

— Было бы здорово, но  насколько это  реально?

— Это очень сложная задача на сегодняшний момент, потому что мы имеем сейчас кадровый голод по понятным всем причинам. Промышленность строительных материалов, может быть, в меньшей степени, а именно стройка имеет колоссальный дефицит кадров в несколько миллионов человек. Мы, как производители сухих строительных смесей, как производители материалов, безусловно, работаем над этим, и у нас у всех членов ассоциации есть либо академии, либо центры переподготовки, центры обучения, в которых на регулярной основе проводится обучение мастеров применению сухих строительных смесей, именно правильному, квалифицированному применению сухих строительных смесей.

— Бесплатное обучение в таких центрах?

—  В основном это бесплатное обучение. Но когда, по итогам обучения, выдается сертификат, то это бывает и платным обучением, то есть, когда это необходимо для осуществления профессиональной деятельности. Большинство компаний проводит обучение бесплатно, особенно по применению новой продукции, которую нужно продвигать на рынок, нужно объяснять ее преимущества, технологичность, эффективность применения. В этом случае обучение проводится бесплатно.

—  На Общественном совете при Минстрое, Ефим Басин предложил Сергею Степашину обратиться в письменном виде к премьер-министру России рассмотреть вопрос об обязательном распределении выпускников строительных вузов по строительным компаниям и производствам, и в течение трех лет обязательно там отработать, если студент учился за госбюджет. Как вы считаете, это реально?

— Такая практика есть в других отраслях. Мы знаем, что и учителя имеют программы, врачи — «Земский учитель», «Земский доктор», где действительно на бесплатной основе проводится обучение с обязательством после окончания обучения пройти в течение пяти лет стажировку, и осуществлять деятельность на территории, которая отправляла данного студента на обучение. Насколько известно, это достаточно эффективная практика, потому что не все студенты могут заплатить за свое обучение.

— Речь идет о тех студентах, которые за государственные деньги обучались?

— Да, конечно.  Для этого необходимо расширение бюджетных мест. На мой взгляд, это повлияет положительно на ситуацию с кадрами, но, безусловно, не решит ее полностью, потому что сейчас физический труд, мягко говоря, не востребован.

—  Не в почёте?

—  И не в почёте тоже. То есть большинство студентов боятся этих трудностей, а работа на стройке в разных погодных условиях действительно сложная. Это тяжелый физический труд, именно поэтому, наверное, немногие готовы к этому.

— Вернемся к ассоциации. Скажите, все члены ассоциации имеют одинаковый вес в смысле голоса, это не зависит от объема производства? Возьмем, «Knauf» имеет одно количество заводов, а «Старатели» значительно меньше. Их право голоса в ассоциации равные?

— Право голоса каждый член ассоциации имеет одинаковое.

— Независимо от объема, лет, производства?

— Независимо от объемов, размеров, доходности, стажа нахождения в ассоциации и так далее. Есть право голоса, и оно используется на общем собрании всеми полноправными членами ассоциации для принятия тех или иных решений.

— В этом смысле они все равны?

— Да. Но в ассоциации есть компании, принятые в состав, как ассоциированные члены. Они не имеют права голоса на общем собрании членов ассоциации. Но имеют право влиять на конечное решение путем высказывания своего мнения при обсуждении всех вопросов повестки общего собрания. Всеми остальными правами члена ассоциации эти  компании пользуются в полном объеме.

— Последние два-три года из многих источников можно услышать, что стала как бы появляться, а даже в некоторых случаях увеличиваться фальсификация в производстве материалов. Больше всего это в кабельной продукции, это и цементы и так далее. Отмечается, что есть фальсификации в сухих строительных смесях, правда, с некоторой поправкой, что это в основном чисто цементные смеси, типа пескобетон. Среди членов ассоциации есть ли компании, которые были замечены с фальсификатом в последнее время?

— Здесь появилась дополнительная вводная — это закрытие доступа к строительной химии, которую мы раньше получали из Европы, и при переходе на строительную химию из дружественных стран, к сожалению, происходили такие случаи. Но это было обусловлено тем, что продукция из тестовой партии строительной химии подбирались под рецептуру, и в итоге продукция с этой строительной новой химией отвечала всем требованиям стандартов, но, когда поставщики переходили уже на объем промышленных поставок, к сожалению, мы столкнулись с тем, что качество этой продукции отличалось от той продукции, которая отправлялась как тестовая партия, и, под которые перестраивались все рецепты. Это было неожиданностью для большинства участников рынка,  а не только для членов нашей ассоциации, когда мы, в общем-то, уже привыкли к постоянству качества строительной химии, и рецепт утверждался, если дозирование добавок было установлено и соблюдалось, то продукция однозначно отвечала всем требованиям стандартов.

 — Как долго это длилось?

— При переходе на других поставщиков, к сожалению, мы столкнулись с такой неприятной особенностью, но мы в течение 2022 года эту проблему решили. Это было абсолютно ненамеренным нарушением, но которое, по сути, повлияло на то, что количество фальсификата выросло.

— Сейчас можно сказать, что члены ассоциации уже не могут себя корить, ругать, что они производят фальсификацию?

— Об этом можно сказать уверенно, потому что у нас в рамках ассоциации действует комиссия по контролю качества продукции, оборачивающейся на рынке.

— Подробнее о комиссии и ее работе можно узнать?

—  Она у нас действует с 2018 года, и мы этим занимаемся постоянно, причем проверяя продукцию как в лабораториях членов ассоциации, так после выявления нарушения, отправляя в независимую аккредитованную лабораторию данную продукцию, и получаем протоколы именно независимой аккредитованной лаборатории, которые отправляем в адрес нарушителей с письмом и требованием устранить замечания по нарушению требований стандартов. Более того, члены ассоциации, как основные конкуренты на рынке, постоянно контролируют друг друга в собственных лабораториях. У нас есть регламент, в рамках которого компания, обнаружившая нарушение у члена ассоциации, незамедлительно сообщает об этом мне, как руководителю ассоциации, со ссылкой на протокол испытаний в собственной лаборатории.

 — И что вы делаете после получения этой информации?

— Я, как управляющий, проверяю данную информацию, сообщаю члену ассоциации, в отношении которого было выявлено нарушение, о том, что случился такой факт, и у нас установлен срок — один месяц на проведение проверки данной информации. В случае ее подтверждения  компания незамедлительно должна исправить ситуацию.

— А если ….

— Если это не происходит, то принимается решение об исключении члена ассоциации из нашей ассоциации. Все об этом знают, и в случае возникновения таких ситуаций проводится проверка, но в 90% случаев проверка опровергает изначальные данные.

— В какой продукции это встречалось, в сухих смесях?

— Это касается в основном клеевых смесей. Есть, скажем так, момент, который пока не получается описать максимально подробно в стандарте на клеевую смесь, это плиты, на которых проводится испытание, и хотя в стандарте есть ссылка на ГОСТ, по которому должны быть изготовлены плиты, на которых проводятся испытания, и действительно плиты изготовлены по ГОСТу, но все равно у них разная плотность, у них разная впитываемость. Поэтому, иногда результаты отличаются. В основном это обусловлено только этой ситуацией.

— Во многих странах о количестве произведенного какого-то строительного продукта судят по условному расходу материала на душу человек. Есть ли статистика, сколько, допустим, всего тонн за прошлый год, Россия произвела сухих строительных смесей?

— Да, эта информация есть. Мы взаимодействуем с Агентством «Строительная информация», которое в постоянном режиме проводит подобного рода исследования сухих строительных смесей. Наш объем рынка колеблется где-то около 12 миллионов тонн в год. Соответственно, простым делением можно посчитать и на душу населения, как вы говорите.

— Миллионы тонн произвели только члены ассоциации?

— Нет, это весь рынок произвел 12 миллионов тонн модифицированных смесей. Именно модифицированных, которые с полимерными добавками.

— Кто в нашей стране лидирует по объему производства сухих строительных смесей?

— У нас есть бессменный лидер по объему — это компания «Knauf», у них максимальная доля рынка.

— Бессменный все 25 лет?

—   Точно, последние 10 лет. История лидерства такова.  Лидерами в начале века были «Старатели», потом «ЮНИС» по объему выпуска продукции, и в какой момент их опередил «KNAUF», который не отдает лидерство точно уже более10 лет.

— А кто кроме «KNAUF» входит в тройку лидеров?

— Тройка меняется. То есть, на первом месте «Knauf». Второе место «Волма». «Bergauf» очень здорово вырос, и за третье место идет постоянная борьба. То одни выросли, то другие, а эти упали. Поэтому у нас в пятерке первые два места без изменения, это «Knauf» и «Волма». А на третье место претендуют 4-5 компаний, постоянно меняясь местами.

— Интересно тем, кто борется за третье место, кроме увеличения оборотов, прибыли что-то дает или это просто «спортивный» азарт?

— У каждой компании есть стратегические цели, маркетинговые и бизнес-цели. У кого-то это занятие максимально возможной доли рынка, у кого-то это максимальная прибыльность, у кого-то это лидерство в том или ином сегменте. «Knauf» известный лидер именно в смесях на гипсовом вяжущем, как и «Волма». Поэтому, какую цель ставит перед собой компания, такую она и достигает. Иногда за счет потери общей доли рынка, но увеличения прибыльности продукции, иногда за счет увеличения доли какого-то конкретного вида продукции на каком-то вяжущем, исходя из тех целей, которые тоже корректируются год от года.

— С какими странами, с подобными ассоциациями, если они есть, вы работаете, и в чем работа заключается?

—  Мы взаимодействуем с организациями, которые находятся в ЕАЭС, но это небольшое количество организаций. В Беларуси была ассоциация, которую возглавляла Галина Дубровина, но ассоциация прекратила, насколько я знаю, своё существование. Во всяком случае, активности с их стороны сейчас не видно. Общее количество организаций, производителей сухих строительных смесей, невелико в этих странах. В Беларуси это 24 компании, в Казахстане 22 компании, в Узбекистане 20 компаний. Самостоятельных ассоциаций производителей сухих строительных смесей в этих странах нет. Более того, у нас были разговоры о вступлении иностранных производителей сухих строительных смесей в нашу ассоциацию, но пока мы для себя еще не приняли решение о том, должны ли мы расти на территорию соседних государств.

— Этому есть объективные причины?

— С какими моментами мы столкнулись? Во-первых, сейчас разрабатывается технический регламент ЕАЭС о безопасности строительных материалов и изделий. В рамках разработки данного технического регламента был проведен сопоставительный анализ стандартов, которые действуют на территории этих государств. Мы столкнулись с ситуацией, когда в рамках межгосударственного технического комитета МТК 540 прошло согласование стандартов. Стандарт принят, действует, и считается межгосударственным стандартом, но на территории некоторых стран ЕАЭС он не вступил в силу, и мы понимаем, что это проблема.

— Не вступил, а когда вступит?

— Более того, на территории Российской Федерации действуют национальные стандарты, не межгосударственные, а именно национальные, потому что те требования, которые мы закладывали в стандарты, пересматривая их или разрабатывая новые стандарты, они не всегда, скажем так, соотносятся с теми требованиями, которые есть в других странах.

Нам предстоит сделать эту работу в рамках разработки так называемой доказательной базы технического регламента, и эта работа будет происходить, мы будем стараться все-таки прийти к единому мнению.

Может быть, из-за большего количества организаций, производящих сухие строительные смеси в Российской Федерации, а это более 200 компаний, что на порядок выше, чем в других странах ЕАЭС, поэтому здесь, я думаю, будут сложности.

— В России мы видим и иностранных производителей, у которых все в порядке с стандартами?

 — С учетом того, что мы знаем, что высокий уровень компетенции главных технологов, руководителей лабораторий, R&D центров, иностранных компаний, которые внимательнейшим образом следят за нашей деятельностью по стандартизации, учитывают это обязательно при экспорте собственной продукции на территорию Российской Федерации. Здесь вся продукция отвечает требованиям именно наших национальных стандартов, и серьезных расхождений либо претензий к перечню этих требований мы ни от кого не слышали. Все прекрасно понимают, почему такой набор и уровень требований и, как достичь этого уровня.

—  Сколько в России предприятий, которые производят сухие строительные смеси или клей?

— От 200 до 300 организаций. Мы делали исследование, и достаточно сложно понять, занимаются ли непосредственно производством сухих строительных смесей те компании, у которых в видах деятельности по коду ОКВЭД есть деятельность по производству сухих строительных смесей. Есть огромное количество организаций, у которых такой ОКВЭД есть, но эту деятельность они не ведут. Поэтому нам сложно вычислить именно полное количество тех, кто действительно что-то делает. Довольно большое количество предприятий занимаются выпуском, например, той же самой тротуарной плитки, и совместно они производят смеси для мощения. Это сухие строительные смеси. Это как пример. Но мы не ставим такую цель, посчитать всех до единого. Потому что все-таки 90% рынка — это около 50 организаций, стабильно работающих, известных на рынке. Все-таки вторая сотня — это мелкие производители, которые не оказывают существенного влияния ни на объемы, ни на качество, ни на ситуацию на рынке.

Беседовал Александр Гусев

Фото: пресс-служба СПССС